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慢慢給索拉提諾克分析，“東方和南方都不合適，北方又是苦寒，沒什麼值得去爭取的，那麼出路就只有西方……”

“西方？”索拉提諾克跟著老羅的思路接著說道，“你是說羅馬教會？”

“沒錯，就是他們！”

“雖然我們和羅馬同是一個教義，但是我們……”索拉提諾克對宗教的問題有些忌諱。

“我瞭解一些基督教會的事情，可能不是很準確，但是也許對你有參考。”

“嗯，巴托爾，你請說。”

“目前的教皇國本就是法蘭克的矮子丕平假借君士坦丁的名義偽造的，而你們拜占庭就是因為崇拜聖像的事情和他們產生的教義糾紛，我說的沒錯吧？”

“沒錯，當年的里奧陛下的決定，毀壞聖像的政策執行了一百多年……”

“我認為你們的里奧陛下的決策是正確的，羅馬那邊為什麼反對？還不是因為教會可以透過這個途徑來收斂錢財？”

“你說的我們都知道……但是……”

“但是當年有矮子丕平這個法蘭克人給教皇撐腰，如今有薩克森王國的國王給教皇提供力量，是吧？”

“你說的一點沒錯，就是因為這樣，向西發展沒什麼出路啊。”

“不，當年和現在不一樣，你要知道，自從教皇給薩克森國王加冕以後，就一直對薩克森的內部指手劃腳，他們之間有很大的矛盾。”

“有這樣的事情？”索拉提諾克驚喜的看著老羅，這可是從來沒有探聽過的訊息。

“其實，不用去核實這個訊息，教會雖然說是替神來傳授他的執意，但是羅馬教會經常對國王的行政做出干涉，這是對王權的侵犯，不是嗎？”

“沒錯，這是不可調和的矛盾，當年的里奧陛下就是因為這個原因才有了毀壞聖像的政策。”

“那麼，關於你們的宗教，我想問一句，為什麼教會可以代替你們的神來做出決策呢？”

“你這個話……”索拉提諾克滿頭的汗水，這是一個非常敏感的話題。

“我說的不對嗎？”老羅問得很直接，緊接著他又趁熱打鐵，“神或許會存在，可以信奉他，尊敬他，朝拜他，但是教會呢？”

“教會是神的僕人……”

“沒錯，什麼時候僕人可以替代主人行使權力了？國王的僕人可以替代國王釋出命令嗎？”老羅的反問一個比一個尖刻，索拉提諾克的臉色就沒好轉過，“你們的教義裡面說，眾生都是神的子民，那麼也就是說每個子民都可以溝通到神，那麼為什麼還要透過教會來轉達？”

“這個……”索拉提諾克已經被問的啞口無言。

“前些天，聽有人說過，羅馬教會有主教和教士支援採用贖罪券的方式來減免富人的罪行。您知道這個事情嗎？”老羅問了索拉提諾克一個隨意性的問題。

“嗯，聽說過，你是說……”

“我的意思是說你們可以在這個問題上做事情，”老羅接著引導對方的思路，“先不說教會是否可以確定人有罪，只是繳納贖金就可以免罪，那豈不是說只要有錢犯了罪也沒問題了？窮人怎麼辦？”

“嗯，這是個好辦法，挑動起窮人對羅馬教會的反感，先讓他們內部亂起來……”索拉提諾克一拍手掌，心情頓時就不一樣了。

“還要多幾手準備，要派人探聽和離間薩克森與教會的關係，”老羅覺得自己越來越像一個陰謀家，“所有這些其實不需要戰士去執行，商人，工匠，貧民都可以。”

“巴托爾，我發現我其實小看你了……”索拉提諾克的眼睛越來越亮。

“打住，你這個老傢伙，計劃你自己的事情去吧，別朝我身上引！”老羅趕緊喝止對方的話。

索拉提諾克則指