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鄭芝龍聽人介紹過倪元璐和錢謙益，見倪元璐如此說於是說道：“倪大人說得太對了日本人就是這本性，大明禁海只是不準普通百姓出海，官家出海外來人員進大明也是允許的，而日本人是官民都不出去做得更絕。不過現在來了個更狠的，是泰西荷蘭國的一個東印度公司，他們憑武力強行讓日本人開海禁，把日本以外的其他勢力全部趕走。這個荷蘭國的東印度公司跟佔據臺灣的荷蘭人是一夥的，他們的野心更大估計已經在摩拳擦掌準備對付大明。”

錢謙益說：“我大明跟倭國不一樣，地大物博且有包容心外番蠻夷來了只有仰慕的份，現在有很多泰西人在大明，他們來了後很多人都還是彬彬有禮的。不過那些泰西人狡猾多智倒是真的，據說他們最初來的落腳點就在廣東澳門，那葡萄牙人開始說進貢的物品進了水，要暫時在澳門住一下晾曬貨物，誰知道他們一暫住就住了幾十年。後來他們每年給朝廷五百兩做地租，都要租地了看架式還要長住下去。”

錢謙益的這番話讓鄭芝龍心裡很不爽，葡萄牙人用欺騙的手段先是賴著不走後又花錢租住，這做法本身就像是一個無賴在耍流氓。鄭芝龍在日本發展得好好的，誰知道荷蘭紅毛人來了直接野蠻地把他驅趕走，所以他知道泰西人是個什麼德性。現在大明人多勢眾國力還算強大泰西人只有彬彬有禮，當他們的強大武力到來而又摸清大明的虛實時，恐怕這些彬彬有禮的君子都會露出獠牙來的。

鄭芝龍畢竟年輕氣盛忍了忍還是沒有忍住，他吸了口氣然後問道：“皇上，我大明物產豐盛自不用說，光是遠洋貿易這一塊只要做好了也是財源滾滾，讓葡萄牙人在那裡做生意只收五百兩，是不是太虧了？”

天啟嘆了口氣說：“五百兩不值什麼，但是葡萄牙人的知識卻很值錢，我大明固步自封這麼多年以為是世界中心，其實很多地方已經被別人超過了。朕如果願意現在就可以把澳門收回來，就算要把大明所有的泰西人殺光也不是什麼難事，但是那樣一來不是掩人耳目而是在自掩耳目了。聽說你也是在澳門入了教的，博學院中有位徐光啟徐大人也是入了教的，你們有空多親近一下他會告訴你大明在很多方面有多落後。”

鄭枝咯恍然大悟說：“原來皇上是要透過葡萄牙人獲取泰西的新知識，看來是臣冒昧了。”

天啟說：“澳門可以算是透過海外的視窗，一座房子沒有視窗當然在防盜方面要方便些，但是也顯得封閉會使氣息流通不暢。只有開啟視窗甚至要開啟大門，才能知道外面的世界發生了些什麼事出了什麼新東西，再強大再富有的國家如果太封閉，就會不斷退步慢慢落後逐漸貧窮。貧窮落後就要捱打這是顛撲不破的真理，遠的不說就說東邊海外的日本人，就像倪元璐總結的那樣你落後他就會來欺負你，你強大了他就會夾著尾巴來當乖學生。”

錢謙益這時候問道：“皇上，臣聽那些泰西人說泰西不是一個國家而是很多國家，他們也跟皇上一樣用公司來辦事，但是為什麼都用東印度公司的名義呢？難道說他們還是一個國家？”

天啟搖頭說：“幾個國家都以國家的名義當強盜到處搶錢搶東西還殺人，東印度最開始不是公司名而是他們杜撰的地名。我大明之人一直認為天在上地在下亙古不變，現在泰西人的到來告訴我們其實大地是一個球狀稱為地球，可見什麼事情都不是永久不變的。最開始有遊遍全球想法的一個人叫哥倫布，他認為從他們那裡向西走不遠處就能到印度，也就是我們叫的身毒國，後來發現錯了但哥倫布咬死不認錯，而是把印度按想象分為東印度和西印度。”

錢謙益點頭說：“原來如此，臣也知道身毒國但知道它並不大，怎麼還有東西之分原來是蠻夷之人有錯不認所至。”

天啟轉頭問鄭芝龍：“鄭愛卿開始說荷