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事事把百姓利益掛在嘴上放到最高處也不對，誰都站在自己的立場想問題，而且不容許自己受一點委屈，那這些人跟努兒哈赤和奢崇明等人又有什麼區別？

劉宗周說：“皇上曾經實行過一個平等對話制度，在官員之間有了不同政見時可以平等對話，最開始有一定作用因為那時候有很多官員閒得無事喜歡指責人，後來那些風聞言事的人全部被派去做實際事務去了，平等對話才少了起來。我想能不能在民間形成一個平等對話的機構，比如說在各縣都設一個對話堂，由縣監主管派人跟百姓對話瞭解百姓的需求，你們說怎麼樣？”

高攀龍想了想說：“這事我記得皇上曾經提起過，只是當時四級輔政機構還沒有健全，所以也只是那麼一說沒有實行，劉大人準備現在把這事做好了也算跟皇上有個交代。”

劉宗周見其他人都做出很贊同的樣子，於是點了點頭說：“皇上確實有那麼一說，而且當時還說過有話但說不出來的人，可以請訟師替他說話，這樣一來不但能聽到老百姓的真心話，還能把那些訟師利用起來免得他們盡做缺德事。”

錢謙益這時候有些遲疑地問道：“下官這次跟楊大人去實地考察，發現百姓跟官員的關係還沒有到可以平等對話的程度，好多百姓見了官都還是一副很小心謹慎不敢說話的樣子，真要平等對話可能一開始沒人敢來。”

高攀龍說：“最開始有可能出現錢大人說的沒人敢來的情況，不過沒有關係百姓們遲早會明白平等對話是皇上給他們的權利，目的就是了解他們的真實感受和真實需要。當然如果他們沒有說的就表示他們放棄自己的權利，我們就按朝廷的總體規劃來就是了。其實朝廷的總體規劃有對各地的考慮，徵求百姓的意見是為了穩妥起見，他們不參加平等對話自然就不考慮他們的意見。”

高攀龍這話說出來大家也覺得有道理，劉宗周也知道一開始確實是這樣，沒有繼續說這事改變話題說道：“如果大家沒有意見這事就這麼說好今後慢慢完善，不知道信王對皇上說的把不在狀態的人調走這事怎麼看？”

信王說：“這有什麼好說的，不在狀態該換就換，不要讓官員養成能上不能下的習慣，換下去的人等他哪天狀態回來了再換回來就是。”

劉宗周說：“信王的話我有不同看法，現在官員已經有能上不能下的習慣，如果要改變就不是跟一個人過不去，而是要跟一群人過不去，會遇到很多也很大的阻力。”

482　人職分離（上）

劉宗周能說出這話就說明他的書呆子氣還不是很嚴重，按信王的說法就是先定個規矩然後大家都按規矩來，無論是誰只要違犯了規矩那就六親不認堅決執行，該換的換該降的降絕不留情。問題在於做任何事都要考慮個阻力問題，阻力太大強行推行那就是逆水行舟費力不討好，就算勉強做成了也是事倍功半很辛苦。假如能夠看清阻力在哪裡，先想辦法消除阻力，甚至讓阻力成為助力，這樣一來做起事就是順風順水收事半功倍之效。

做事的時候如果阻力不大，就說明只有少數人在從中作梗，只要自己所做的事是對的，這些少數人如果一意孤行不聽勸告，反而可以處罰他們殺雞嚇猴立威風。如果自己要改變的是一個已經有多年曆史的普通現象，那就說明需要對付的是大多數人，這個時候就要仔細想一想該怎麼做。當然真為了大利益也佔據了道德的制高點，算一下勝算大不大然後拼一拼也不是不可以，但是現在是在做試驗花那麼大的代價就沒有必要。

信王這幾年也成長起來了，不再是什麼都不懂只有一腔熱血的毛頭小子，他一聽劉宗周的話也明白劉宗周是對的，他想了想問道：“請問劉大人，你認為該透過什麼辦法去換人才會沒有那麼大的阻力呢？”

劉宗周說：“按說是沒有多少辦法的，別人