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楊漣見天啟但笑不語，接著說道：“假如真像皇上所說的那樣效果只是當時有用過了沒有，臣想武大人說的藉助外力這方法可以用一用。”

天啟看著楊漣說：“看來楊大人領悟到不少，你就說說怎麼藉助外力？”

楊漣說：“這官員不接受朝廷的宣傳或者宣傳的效果不佳，是因為京師跟各地的交通不便相距太遠的原因。藉助外力就是要讓當地百姓監督，假如百姓能夠監督官員那麼官員做起壞事就會有所顧忌。”

天啟想了想說：“百姓怎麼能監督官員？又怎麼敢監督官員？”

楊漣說：“首先要將百姓發動起來，告訴他們每個人都是平等的，把官員監督好就是自己當家作主，是平等和自由的體現形式。要告訴所有人官員施政各有方法，但平等和自由是皇上總結出來的必須遵循的道理，如此一來官員們就算想做壞事都會顧忌猶豫，都察院掌握情況也不會老慢一步。”

讓百姓監督官員這本身就是一句笑話，官員要做什麼不要說普通百姓，就算身邊人也不一定能知道，頂天了只能算是監視。楊漣也明白這個道理，他的想法並不是真要百姓去監督官員，只想讓百姓透過監視延遲或減慢官員欺上瞞下的節奏，有利於朝廷及時監管，看來楊漣心中還是以朝廷監管為主的，這就讓天啟大為放鬆長出了一口氣。

這發動百姓肯定繞不過提倡**這一道坎，現在**意識和**手段都還稚嫩，比如說朝中選官員時的廷推制度只能算有一點**萌芽，不能說很完善值得推廣。假如貿然搞什麼不能掌控的**，到時候出現大面積的**那是一點也不希奇的，飲鴆止渴的事萬萬不能做。在擔心**的同時，天啟還擔心楊漣自己受了**意思的影響，不要說現在，就算再過幾百年後，流行的**形式和內容也不完善。

天啟對楊漣還是很看重的，最早的培訓人才天啟就找的他，認為此人忠誠聽話精力充沛是個有用又好用的人，心中已經把他作為後備力量在培養。現在楊漣猛地說出要發動百姓做事讓天啟很吃驚，假如是其一時衝動也沒有什麼，就怕這是他深思熟慮的結果，那就說明他的思想受到了龍華民等泰西人的毒害，這就讓天啟有了自己開滿鮮花的的後花園中長出了雜草一般的感覺。

天啟想了想問道：“楊大人認為朝廷監管和百姓監督這兩者誰更有效力？或者說你更傾向於主要用哪一種方式？”

楊漣說：“當然是傾向於從上而下的監管，現在的百姓連識字的都沒幾個，他們只能用但不能用在關鍵之處。”

天啟點頭緩緩地說：“不識字也不代表沒思想，但是就算都識字也不能輕易發動百姓來爭論或者一起來做什麼事，要讓他們做事就必須能夠有效控制，水能載舟亦能覆舟不能輕易涉深犯險。你回去後想一想怎麼宣傳，這辦法耐用無公害生冷不忌，比起什麼**自由更好控制和解釋。至於說官員的監督問題，最好讓各地主官和選擇他們的人簽署連帶責任，當方土地當方靈這話可不是說來玩的。”

見楊漣點頭稱是，旁邊沉默了半天的鄧玉函問道：“楊大人說當年被一個叫魏閹的人排擠陷害，請問這個魏閹是不是東廠的魏忠賢魏公公大人？”

魏忠賢是東林黨人心中永遠的痛，也是楊漣最不願意提起和想起的人，見鄧玉函問得直接，楊漣無奈點頭道：“正是此人。”

鄧玉函點了點頭繼續問道：“請問楊大人，你現在還恨他嗎？”

楊漣這時突然想起天啟在場，自己跟鄧玉函自顧自問答有些不妥，於是說道：“今天皇上接見我們應該說國事，個人恩怨不該在此時提起，鄧先生如果有興趣我們可以私下談。”

鄧玉函也明白過來了，轉身對天