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支，比開支更可惜的是超越英美成為新的世界第一強國。

聽了顧維鈞的話，牧野身顯忽然一聲很奇怪的大笑，道：“想不到貴國對我國誤解這麼深，這真是很遺憾。這是我們之間的私下會談，沒有會議記錄，您當然可以隨意的說您想說的話，但這些話其實都不能解決問題。我國的目標不是要和中國發生全面或者僅限於海軍的戰爭，而是要和荷蘭就殖民地爭議問題作出最終的談判，以避免日荷海軍再發生類似的糾紛，如果想要維持亞洲，特別是東南亞地區的和平，日本就必須和荷蘭妥善的解決好所有問題。針對這一點，如果在中日兩國相互致歉後，中國承諾不再幹預日荷班達海事件的後續交涉，及關聯的其他事情，中日就可以結束現階段的特殊狀態，恢復中日和平，日本也承諾在朝鮮半島保持和平相處，絕不支援任何機構從事非法和違背中日共同利益的事情。”

顧維鈞簡單的回答道：“帝國已經考慮和荷蘭正式締結軍事同盟。”

牧野身顯則威脅道：“還請貴國三思，和弱者結盟並不能改變海洋之上以強者為公理的事實。”

顧維鈞不理睬他的威脅，道：“事情就是這樣，中國不接受任何單方面的試圖改變現狀的舉動，日本和荷蘭之間應該以和平商談的方式解決糾紛。”

牧野身顯又道：“貴國身為亞洲疆域最大的國家，理應支援亞洲國家和民族的獨立事業，我國希望協助印尼土著恢復自由獨立，即便不能徹底的獨立，印尼人也應該在日本和貴國的支援保護下享有更多的自治權，如果貴國不願意冒險和犧牲本國的利益去實現此事，那就應該支援我國，即便不支援，也不應該橫加干涉。”

顧維鈞感嘆一聲，道：“說這些自以為是的話有什麼意義呢？現在的情況是很簡單的，在日本承諾遵守現狀的情況下，談判是可以進行的。只是如何談論出最終的處置方式而已，如果日本決議要改變現狀，談判就沒有任何意義可言。”

牧野身顯自認為他已經是大日本帝國中最為理智的人。也和法西斯軍國擴張主義保持著最遠的距離，即便如此，聽到顧維鈞代表中國回答的這種強硬而野蠻的態度，他也恨不得立刻支援海軍擊碎中國海軍。

他在心裡冷嘲。支那種就是支那種。

他想，如果日本有這麼遼闊的疆域、資源和人口，早就統治整個世界了。所以說，支那種並無可怕之處，不過是命運對他們更為偏愛罷了。

齋藤實之所以要請牧野身顯這位內大臣出面同中國交涉談判，正因為昭和天皇已經暗中表態不希望對華爆發大規模的戰爭，而牧野身顯雖然是反法西斯主義的內閣官員，作為日本官僚，他卻不希望將昭和天皇的意思直接表達給顧維鈞。以期望為日本謀求更多的國家利益。

另一方面，牧野身顯看來“支那已經很不尊重大日本帝國了，如果還直接表露這樣的意思，只會讓對方更看不起帝國而已”。

中日之間的問題很多，但在外交上的最大困難還是在於雙方對彼此的定位差距。日本認為自己是和英美平起平坐的世界列強大國，即便是英美也忌憚他們的軍事實力，要在外交和軍事上不斷作出讓步，比如說在《華盛頓海軍條約》的簽署過程中，美國對日本就作出了很多讓步，而中國不過是正在向著英美日這個級別發展，還不能算是可以同英美日平起平坐的世界第一等大國。

日本有這樣的判斷也不能說是完全沒有道理，一戰之後，法德意三國基本就不行了，日本海軍在《華盛頓海軍條約》中能夠得到僅次於英美的待遇，本身就說明國際世界對日本是“非常尊重”的。

強權即是公理，中國的評斷標準是國力決定一切，而日本則單方面的認為軍力決定這一切。

從日本的角度看來，中國真正恢復獨立自主也是一戰之後的事